27.02.2023

Êíèãîèçäàíèå â ýïîõó ïåðåìåí

Èçäàòåëüñêàÿ øêîëà, îðãàíèçîâàííàÿ Öåíòðîì íåìåöêîé êíèãè â Ìîñêâå, ïðîøëà ïîä äåâèçîì «Ãîëîñà. Íàñòðîåíèå. Êíèãè» (Stimme. Stimmung. Buecher). Øêîëà ïðåäîñòàâèëà ñëîâî íåìåöêèì èçäàòåëÿì, ëèòåðàòóðíûì àãåíòàì, ìåíåäæåðàì ïî ïðàâàì, àâòîðàì è õóäîæíèêàì, íå îãðàíè÷èâàÿ èõ â âûáîðå òåì. 13 äåêàáðÿ ñîñòîÿëàñü âñòðå÷à Ïåòðû Õàðäò (Petra Hardt), â òå÷åíèå äîëãèõ ëåò âîçãëàâëÿâøåé îòäåë ïðàâ è ëèöåíçèé èçâåñòíûõ íåìåöêèõ èçäàòåëüñòâ Suhrkamp è Insel, à ñåãîäíÿ ðàáîòàþùåé íåçàâèñèìûì êîíñóëüòàíòîì, è Àëåêñàíäðà Èâàíîâà, îñíîâàòåëÿ è ãëàâíîãî ðåäàêòîðà ðîññèéñêîãî èçäàòåëüñòâà Ad Marginem. Ïåòðà è Àëåêñàíäð ìíîãî ëåò çíàþò äðóã äðóãà, ïîýòîìó áåñåäà ïîëó÷èëàñü î÷åíü òåïëîé è èíòåðåñíîé, ýòî áûë ðàçãîâîð êîëëåã-ïðîôåññèîíàëîâ, ïîíèìàþùèõ äðóã äðóãà ñ ïîëóñëîâà. Ãîñòè îáñóäèëè âàæíûå ïðîáëåìû ñîâðåìåííîãî êíèãîèçäàíèÿ, â òîì ÷èñëå ðîëü íîâûõ òåõíîëîãèé è èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà, çàäà÷è è ìèññèþ èçäàòåëÿ â ìåíÿþùåìñÿ ìèðå.

Ðóáðèêó âåäåò Åëåíà Äîðîôååâà, ëèòåðàòóðîâåä, ïåðåâîä÷èê, ñïåöèàëèñò ïî çàðóáåæíîé ëèòåðàòóðå.

À. È.: Ïåòðà, êàêîâà, íà òâîé âçãëÿä, ìèññèÿ èçäàòåëÿ â ýïîõó öèôðîâèçàöèè è èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà, âñå ãëóáæå ïðîíèêàþùåãî âî âñå ñôåðû ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, â òîì ÷èñëå â ïðîöåññ èçäàíèÿ êíèã?

Ï. Õ.: Ñàøà, ñåãîäíÿ ìû åùå íå çíàåì, êóäà ïðèâåäåò íàñ èñïîëüçîâàíèå èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà â ïðîöåññå ñîçäàíèÿ òåêñòîâ. Îïèðàÿñü íà ñâîé ñîðîêàëåòíèé îïûò ðàáîòû â íåìåöêèõ èçäàòåëüñòâàõ, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ãëàâíàÿ çàäà÷à èçäàòåëüñòâà – ýòî ñîçäàíèå êà÷åñòâåííûõ òåêñòîâ. Íåçàâèñèìûå èçäàòåëüñòâà âñåãî ìèðà, òàêèå êàê Ad Marginem, Suhrkamp, Gallimard, âåäóò áèçíåñ, ñâÿçàííûé ñ ðàçëè÷íûìè ðèñêàìè: ïðèíÿòèå ñòðàòåãè÷åñêèõ ðåøåíèé, èíâåñòèðîâàíèå ïðîåêòîâ, ñîçäàíèå áîëüøîé êîìàíäû (ðåäàêòîðîâ, ìåíåäæåðîâ ïî ïðàâàì, äèçàéíåðîâ). Èçäàòåëüñòâà çàíèìàþòñÿ íå ñèþìèíóòíîé ðàáîòîé, âåäü êíèãè ñóùåñòâóþò ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ (ïî êðàéíåé ìåðå, ñòîëüêî, ñêîëüêî äëèòñÿ ñðîê îõðàíû àâòîðñêèõ ïðàâ, à èíîãäà è ãîðàçäî äîëüøå). Ïîýòîìó ãîðèçîíò ïëàíèðîâàíèÿ î÷åíü áîëüøîé. Èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò óæå ñåãîäíÿ ñîçäàåò íåïëîõèå òåêñòû è ìîæåò óëó÷øàòü èõ, ïðèâîäÿ â ñîîòâåòñòâèå êàêèì-òî ýòè÷åñêèì ñòàíäàðòàì, à â áóäóùåì îí, âåðîÿòíî, áóäåò ïðîèçâîäèòü êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå ïðîäóêòû, ñâÿçàííûå ñ êíèãàìè. Îäíàêî ôîðìèðîâàíèå èçäàòåëüñêîãî ïîðòôåëÿ, êîíòðîëü êà÷åñòâà òåêñòîâ è, ãëàâíîå, òîò ñîâìåñòíûé ïóòü, êîòîðûé èçäàòåëü ïðîõîäèò âìåñòå ñ àâòîðîì, èíîãäà äëèíîé â äåñÿòèëåòèÿ, – ýòî èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò íå ñìîæåò çàìåíèòü.

À. È.: Ìîëîäûå ëþäè, è íå òîëüêî, ïîñòîÿííî ïîãðóæåíû â âèðòóàëüíûé ìèð: íà óëèöå, â òðàíñïîðòå îíè ëèñòàþò ëåíòû ñîöèàëüíûõ ñåòåé èëè íîâîñòåé. Ýòî ÷åì-òî ïîõîæå íà ïàïèðóñíûå ñâèòêè â Äðåâíåì Ðèìå, è, ëèñòàÿ òàêîé ñâèòîê, ÷åëîâåêó òðóäíî áûëî âåðíóòüñÿ â íà÷àëî. Íà ýòîì ôîíå ëþäè âîñïðèíèìàþò îêðóæàþùèé ìèð. Ýòî ñîñòîÿíèå ðàññåÿííîãî âíèìàíèÿ ïðîòèâîðå÷èò òîìó ñîñðåäîòî÷åííîìó âíèìàíèþ íà êíèãå, òåêñòå, êîòîðîå áûëî õàðàêòåðíî äëÿ ýïîõè «êëàññè÷åñêîãî êíèãîèçäàíèÿ». Êàê òû äóìàåøü, ÷òî èçìåíèëîñü â îòíîøåíèè ê êíèãå çà ïîñëåäíèå 20–30 ëåò, êàêèå âàæíûå ýòàïû, ñîáûòèÿ ìîæíî âûäåëèòü?

Ï. Õ.: Ïðåêðàñíûé âîïðîñ, îá ýòîì ìîæíî áûëî áû ïðî÷èòàòü öåëóþ ëåêöèþ. Íà ñàìîì äåëå ðå÷ü èäåò íå òîëüêî î ìîëîäûõ ëþäÿõ. Äîëæíà ïðèçíàòüñÿ, ÷òî è ìîè ÷èòàòåëüñêèå ïðèâû÷êè ñèëüíî èçìåíèëèñü, îñîáåííî çà ïîñëåäíèå ïÿòü ëåò (íàïðèìåð, ÿ ñëóøàþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïîäêàñòîâ). Îãëÿäûâàÿñü íà ñâîþ ïðîôåññèîíàëüíóþ æèçíü, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åå ïåðâûå äâàäöàòü ëåò ïðîøëè â àíàëîãîâîì ìèðå, à ïîñëåäóþùèå äâàäöàòü ñâÿçàíû ñ öèôðîâûìè ôîðìàòàìè è èçäàíèÿìè. Ýòè ñîðîê ëåò ïðîôåññèîíàëüíîãî îïûòà íåâåðîÿòíî îáîãàòèëè ìåíÿ (êîíå÷íî, íå â ôèíàíñîâîì ñìûñëå!). Áëàãîäàðÿ ìîåé ïðîôåññèè ÿ ñìîãëà ïîáûâàòü â ðàçíûõ ÷àñòÿõ ìèðà, ïîëó÷èòü íîâûå çíàíèÿ, è çà ýòî ÿ î÷åíü áëàãîäàðíà êíèãàì. Ñåãîäíÿ ÿ ñ óâåðåííîñòüþ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî öèôðîâûå òåõíîëîãèè íèêîãäà íå ñìîãóò çàìåíèòü æèâîé ðàáîòû ñîòðóäíèêîâ èçäàòåëüñòâ íàä ñîçäàíèåì êíèãè.

Îòäåëüíî õî÷ó ñêàçàòü íåñêîëüêî ñëîâ î ðîëè èçäàòåëüñòâ â íàøåì ìåíÿþùåìñÿ ìèðå. Äàæå íà ôîíå ñíèæàþùèõñÿ òèðàæåé ìû ïîíèìàåì, ÷òî ÷èòàòü ëþäè áóäóò âñåãäà. Ýòî îñîáåííî âàæíî äëÿ èçäàòåëüñòâ ñ áîëüøèì êàòàëîãîì (backlist), à òàêèå åñòü, ðàçóìååòñÿ, âî âñåõ ñòðàíàõ ìèðà. Âîîáùå èçäàòåëåé èç ðàçíûõ ñòðàí î÷åíü ìíîãîå îáúåäèíÿåò: îíè ëþäè ëþáîïûòíûå, îíè íàêàïëèâàþò è ðàñïðîñòðàíÿþò çíàíèÿ è ãîòîâû ðàäè ýòîãî èäòè íà ôèíàíñîâûå ðèñêè. Ýòè çíàíèÿ ôîðìèðóþòñÿ ñíà÷àëà âíóòðè îäíîé ñòðàíû, à çàòåì, áëàãîäàðÿ ïåðåâîäàì, ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ïî âñåìó ìèðó.

ß äóìàþ, â áóäóùåì èçäàòåëüñòâà äîëæíû áóäóò âêëàäûâàòü åùå áîëüøå ñèë è ðåñóðñîâ â òî, ÷òîáû ñîõðàíÿòü âûñîêèé óðîâåíü èçäàíèé, ïðè÷åì â ãëîáàëüíûõ ìàñøòàáàõ. Âåäü ðûíîê äàâíî óæå ñòàë ãëîáàëüíûì, îí îõâàòûâàåò âåñü ìèð. Òàê, â ïîñëåäíåå âðåìÿ ê íàì ïðèõîäèò ìíîãî çàïðîñîâ èç Àôðèêè, Èíäèè (ãäå ëþäè ãîâîðÿò íà ìíîæåñòâå ðàçíûõ ÿçûêîâ), àðàáñêîãî ìèðà. Ïîýòîìó íàì íóæíî òåñíåå îáùàòüñÿ, âíèìàòåëüíåå ñëóøàòü äðóã äðóãà, ìíîãî ÷èòàòü. Êíèãè, íåñìîòðÿ íà êîëîññàëüíîå ìíîãîîáðàçèå êàê ñìûñëîâ, òàê è ôîðìàòîâ ÷òåíèÿ, äàþò íàì øàíñ, îòêðûâàþò íîâûå ìèðû. Ìíîãîå áóäåò ìåíÿòüñÿ, íî ñàìà êíèãà îñòàíåòñÿ, îíà áóäåò ñ íàìè è ÷åðåç äâàäöàòü, è ÷åðåç ìíîãî ëåò… Òû, íàïðèìåð, èçäàåøü ôèëîñîôîâ, è òû áóäåøü ïðîäîëæàòü ýòî äåëàòü è äàëüøå. Èëè, ê ïðèìåðó, òàêîé ôåíîìåí, êàê Ãåðìàí Ãåññå: îí óìåð â 1962 ãîäó, íî åãî êíèãè îñòàëèñü, è èõ ïðîäîëæàþò èçäàâàòü. Ðàäè òàêèõ óíèâåðñàëüíûõ èìåí, òåì, êîòîðûå âñåãäà áóäóò âîñòðåáîâàíû – è ÷èòàòåëÿìè, è èçäàòåëÿìè, – íàì è íóæíî ïðîäîëæàòü ðàáîòàòü.

À. È.: Ïåòðà, ñïàñèáî! Ñëóøàÿ òåáÿ, ïîíèìàåøü, ÷òî åñòü ñìûñë â òîì, ÷åì ìû çàíèìàåìñÿ, ÷òî ó êíèã åñòü áóäóùåå. Òâîé îïòèìèçì ìåíÿ î÷åíü ãðååò. Òàê êàê íàñ ïðèãëàñèë íà ýòó âñòðå÷ó Öåíòð íåìåöêîé êíèãè, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ìîñêîâñêèì ïðåäñòàâèòåëüñòâîì Ôðàíêôóðòñêîé êíèæíîé ÿðìàðêè, äàâàé ïîãîâîðèì òåïåðü î åå ñóäüáå. Ñåãîäíÿ ìû æèâåì â ìèðå, ãäå îãðîìíîå çíà÷åíèå èìåþò êîììóíèêàöèè, îòíîøåíèÿ ïðîôåññèîíàëîâ. Îäíî èç ãëàâíûõ äîñòîèíñòâ ÿðìàðêè – âîçìîæíîñòü íåôîðìàëüíîãî îáùåíèÿ. Îáùàÿñü ñ èçäàòåëÿìè ñî âñåãî ìèðà, ìîæíî óçíàòü íîâûå èìåíà, òðåíäû, êîòîðûå åùå íå ñòàëè ñîáñòâåííîñòüþ áîëüøèõ êîðïîðàöèé. Êàê òåáå âèäèòñÿ áóäóùåå Ôðàíêôóðòñêîé ÿðìàðêè?

Ï. Õ.: Ïðåæäå ÷åì ÿ îòâå÷ó íà ýòîò âîïðîñ, ÿ õîòåëà áû ñêàçàòü êîå-÷òî îá îïòèìèçìå. ß ïîíèìàþ, ÷òî íà ôîíå òåõ ãëóáî÷àéøèõ êðèçèñîâ, êîòîðûå ìû ñåé÷àñ ïåðåæèâàåì, ìîè ñëîâà ìîãóò ïîêàçàòüñÿ ñòðàííûìè, â íèõ ìîæíî óñìîòðåòü äàæå ïðîÿâëåíèå ãîðäûíè èëè òùåñëàâèÿ. Íî äàâàéòå îáðàòèìñÿ ê èñòîðèè. Íà÷èíàÿ ñ 1454 ãîäà, êîãäà áûëî èçîáðåòåíî êíèãîïå÷àòàíèå â Åâðîïå (ýòó äàòó ìîæíî ñ÷èòàòü íà÷àëîì ïðîôåññèè èçäàòåëÿ), íàøà îòðàñëü íåâåðîÿòíî âûðîñëà, à âåäü çà ýòî âðåìÿ ïðîèçîøëî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òðàãè÷åñêèõ ñîáûòèé: âîéíû, ðåâîëþöèè, êðèçèñû. Çàòåì ïðèøëà öèôðîâàÿ ðåâîëþöèÿ, íî òåì íå ìåíåå áóìàæíàÿ êíèãà âñå åùå ñóùåñòâóåò, è îíà âîñòðåáîâàíà. Ðîäèòåëè âî âñåì ìèðå õîòÿò ïîêóïàòü êíèãè ñâîèì äåòÿì, êíèãè äàþò çíàíèÿ, ïîçâîëÿþò ïîëó÷àòü îáðàçîâàíèå. Âîò íà ýòîì è îñíîâûâàåòñÿ ìîé îïòèìèçì.

Âåðíóâøèñü ê òâîåìó âîïðîñó î Ôðàíêôóðòñêîé êíèæíîé ÿðìàðêå, íóæíî îòìåòèòü, ÷òî îíà î÷åíü ìóäðî îðãàíèçîâàíà. Äà, äåéñòâèòåëüíî, ýòî öåíòð ïðèòÿæåíèÿ, ìåñòî âñòðå÷è èçäàòåëåé ñî âñåãî ìèðà. Ýòî òàêæå è îòëè÷íàÿ ðûíî÷íàÿ ïëîùàäêà, è öåíòð îáðàçîâàíèÿ, ïîâûøåíèÿ êâàëèôèêàöèè, íî âñå ýòî íå ÿâëÿåòñÿ óíèêàëüíûì, âåäü åñòü è äðóãèå âàæíûå öåíòðû (Ëîíäîí, Ìîñêâà, Ïåêèí, Àáó-Äàáè). Ãëàâíîå, ÷òî îòëè÷àåò ôðàíêôóðòñêóþ ÿðìàðêó, – ýòî òî, ÷òî îíà «ýêñïîðòèðóåò» ñâîþ ìîäåëü â äðóãèå ñòðàíû, ïîìîãàåò èì îðãàíèçîâàòü ïîäîáíûå ïðîåêòû ó ñåáÿ äîìà. Âàæíåéøèé êîìïîíåíò òàêèõ ÿðìàðîê – ñòèïåíäèàëüíûå ïðîãðàììû (ò. í. fellowship programs), êîòîðûå òðåáóþò íåìàëûõ ôèíàíñîâûõ âëîæåíèé, íî îíè âñåãäà ÿâëÿþòñÿ èíâåñòèöèåé â áóäóùåå. Âîò êàê ýòî ïðîèñõîäèò. Íà êíèæíîé ÿðìàðêå â ëþáîì ãîðîäå ìèðà, íàïðèìåð â Ìîñêâå, ñîáèðàþòñÿ ïðåäñòàâèòåëè èçäàòåëüñòâ, ðåäàêòîðû, ñïåöèàëèñòû ïî ïðàâàì è ëèöåíçèÿì (10–20 ÷åëîâåê èç ðàçíûõ ñòðàí). Îíè çíàêîìÿòñÿ ñ ãîðîäîì, ñ èçäàòåëüñêèì ìèðîì, êíèæíûì ðûíêîì, íî ïðè ýòîì ìåæäó íèìè âîçíèêàþò îïðåäåëåííûå ñâÿçè, ñîçäàåòñÿ ñåòü î÷åíü âàæíûõ êîíòàêòîâ, è ýòè ëþäè íèêîãäà íå ïîòåðÿþò äðóã äðóãà èç âèäà. Ýòî ïîõîæå íà äåðåâî, ó êîòîðîãî ïîñòîÿííî îòðàñòàþò íîâûå âåòêè è ñó÷êè, è îíî æèâåò, òàêèì îáðàçîì, î÷åíü ìíîãî ëåò. Òàêèì îáðàçîì, Ôðàíêôóðò – ýòî î÷åíü óñïåøíûé ïðîåêò, íî âñå-òàêè çàäàâàòü âîïðîñû î åãî áóäóùåì ëó÷øå Þðãåíó Áîîñó1 è åãî êîìàíäå.

çà ðóáåæîì.png

À. È.: Ñïàñèáî, Ïåòðà, çà î÷åíü òî÷íûå íàáëþäåíèÿ îá ýòîì ïðîöåññå, êîãäà ëþäè îáúåäèíÿþòñÿ, îáùàÿñü ñî ñâîèìè êîëëåãàìè èç äðóãèõ ñòðàí. Ìîé êîëëåãà Ìèõàèë Êîòîìèí ïðîøåë ýòó «øêîëó» è ðàññêàçûâàë, ÷òî ýòî ñûãðàëî áîëüøóþ ðîëü â åãî ñòàíîâëåíèè êàê èçäàòåëÿ. À ñåé÷àñ ÿ õî÷ó ñïðîñèòü âîò î ÷åì: òû ìíîãî ëåò ðàáîòàëà â âûäàþùåìñÿ èçäàòåëüñòâå Suhrkamp, à ñåé÷àñ òû ñâîáîäíûé êîíñóëüòàíò, è ìíå êàæåòñÿ, ýòà ïîçèöèÿ ïîçâîëÿåò òåáå áîëåå øèðîêî âçãëÿíóòü íà òî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ðûíêå. Êàê ìåíÿåòñÿ íåìåöêèé êíèæíûé ðûíîê, êàêèå êíèæíûå òðåíäû òû ñåé÷àñ íàáëþäàåøü? Åñòü ëè èçìåíåíèÿ â ñàìîé ñòðóêòóðå ðûíêà, ñîîòíîøåíèè êðóïíûõ è ìåëêèõ èçäàòåëüñòâ?

Ï. Õ.: Ýòîò âîïðîñ äëÿ ìåíÿ î÷åíü íåïðîñòîé. Êîíå÷íî, â Ãåðìàíèè ñåãîäíÿ åñòü îïðåäåëåííûå òðåíäû. Îäèí èç íèõ – â ïîëüçó ðàçíîîáðàçèÿ, âíèìàíèÿ ê áîëüøåìó êîëè÷åñòâó ôîðì æèçíè. Íî, íàâåðíîå, î ñîâðåìåííûõ òåíäåíöèÿõ ëó÷øå ñïðàøèâàòü áîëåå ìîëîäûõ ëþäåé, âåäü ÿ ÷èòàþ òåõ æå àâòîðîâ, ÷òî è ðàíüøå: Ãþíòåðà Ãðàññà, Ïåòåðà Õàíäêå, Ìèøåëÿ Óýëüáåêà. Ìíå òðóäíî ãîâîðèòü î ìîëîäûõ ïèñàòåëÿõ, íî ÿ âèæó, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ ìíîãî óìíûõ, òàëàíòëèâûõ òåêñòîâ, è îñîáåííî ìåíÿ ðàäóþò èçìåíåíèÿ â ïîýçèè. Íàïðèìåð, ó íàñ ïîÿâèëîñü ìíîãî ìîëîäûõ ïðåêðàñíûõ ïîýòåññ. Òåìà êîíôëèêòà ìåæäó ìóæ÷èíàìè è æåíùèíàìè îñòàåòñÿ àêòóàëüíîé, âåäü æåíùèíû áóêâàëüíî ëîìàþò ñèñòåìó âëàñòè, êîòîðóþ ìóæ÷èíû âûñòðàèâàëè ïîä ñåáÿ. Åùå îäíà âå÷íàÿ òåìà – êàê ìîæíî ñîâìåñòèòü ðàáîòó è ñåìüþ, õîòÿ îá ýòîì áîëüøå ïèøóò àâòîðû íîí-ôèêøí. Äðóãàÿ òåìà, êîòîðàÿ âîëíóåò ëþäåé ìíîãèõ ñòðàí ìèðà, íî îñîáåííî íåìöåâ, – ýòî èçìåíåíèå êëèìàòà: ìîæåò áûòü, ìû îïîçäàëè è óæå ïîçäíî ÷òî-òî èçìåíèòü ê ëó÷øåìó, è êàêóþ îòâåòñòâåííîñòü ìû íåñåì.

Âîîáùå, ñàìî ñëîâî «òåíäåíöèÿ», èëè «òðåíä», îçíà÷àåò íå÷òî íåïðîäîëæèòåëüíîå, ìèìîëåòíîå. Åñëè ÿ õî÷ó ïîíÿòü ÷òî-òî ïðî ìîäíûå òðåíäû, ÿ îòêðîþ æóðíàë Vogue, íî ñ êíèãàìè ñëîæíåå – ÿ íå ìîãó âûäåëÿòü êàêèå-òî ñèþìèíóòíûå òåíäåíöèè, ÿ èì íå äîâåðÿþ. ß äîâåðÿþ òîëüêî òåêñòàì, îíè óíèâåðñàëüíû, à òðåíäû – íåò. Õîòÿ èçäàòåëüñòâà, êîíå÷íî, äîëæíû îáðàùàòü íà íèõ âíèìàíèå è äàæå ïîñâÿùàòü êàêèì-òî àêòóàëüíûì ïðîáëåìàì öåëûå ñåðèè. Òàêèå êíèãè õîðîøî ïðîäàþòñÿ, à çàðàáîòàííûå ñðåäñòâà èçäàòåëüñòâî ìîæåò çàòåì ïîòðàòèòü íà ÷òî-òî äðóãîå, âîçìîæíî, áîëåå âàæíîå. Åñëè ãîâîðèòü î ñòðóêòóðå íåìåöêîãî èçäàòåëüñêîãî ðûíêà, òî ïî-ïðåæíåìó ñóùåñòâóþò êàê êîíãëîìåðàòû, òàê è ìåëêèå íåçàâèñèìûå èçäàòåëüñòâà, ïðè÷åì è òå è äðóãèå íåïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóþò. Â Ãåðìàíèè åñòü, íàïðèìåð, èçäàòåëüñêàÿ ãðóïïà Penguin Random House, è ýòîò êîíãëîìåðàò âêëþ÷àåò â ñåáÿ îêîëî 50 íåáîëüøèõ èìïðèíòîâ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, èõ âñåõ ïîãëîòèëè, âîçìîæíî, îíè ïîòåðÿëè ÷òî-òî óíèêàëüíîå, íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, òàì òîæå ðàáîòàþò ëþäè, óâëå÷åííûå ñâîèì äåëîì, êîòîðûå ïðîôåññèîíàëüíî äåëàþò ñâîþ ðàáîòó. Â òî æå âðåìÿ íåäàâíî â Ãåðìàíèè èëè â Àâñòðèè ïîÿâèëîñü ìàëåíüêîå èçäàòåëüñòâî, ãäå ðàáîòàþò âñåãî ïÿòü æåíùèí. Âñå ýòî ñóùåñòâóåò ïàðàëëåëüíî, è ýòî î÷åíü àêòèâíàÿ, îæèâëåííàÿ ñôåðà äåÿòåëüíîñòè.

Â ñâÿçè ñ ýòèì ÿ ðàññêàæó îäíó èñòîðèþ, êîòîðàÿ ïðîèçîøëà â Ã¸òòèíãåíå â 1992 ãîäó. ß ðàáîòàëà òîãäà â èçäàòåëüñòâå Luchterhand è çàíèìàëàñü â òîì ÷èñëå èçäàíèåì êíèã Ãþíòåðà Ãðàññà (òîãäà åùå íå Íîáåëåâñêîãî ëàóðåàòà, õîòÿ áûëî óæå ïîíÿòíî, ÷òî ñêîðî ýòî ïðîèçîéäåò). Ãðàññ ñêàçàë ìíå îäíàæäû, ÷òî îí õî÷åò ïåðåéòè â äðóãîå èçäàòåëüñòâî ê Ãåðõàðäó Øòàéäëþ (â èçäàòåëüñòâî Steidl). ß óäèâèëàñü, âåäü Øòàéäëü íå çàíèìàëñÿ õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé, à òîëüêî êíèãàìè ïî èñêóññòâó. Íà ÷òî Ãðàññ, êîòîðûé áûë îïòèìèñòîì, êàê è ÿ, îòâåòèë, ÷òî åñëè îí ïðèäåò â ýòî èçäàòåëüñòâî ñî ñâîèìè êíèãàìè, îíî ñòàíåò èçâåñòíûì è â ìèðå õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðû. Ïðîøëè ãîäû, è ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîèçîøëî. Èçäàòåëüñòâî Steidl íåâåðîÿòíî âûðîñëî, îíè èçäàþò àâòîðîâ èç ðàçíûõ ñòðàí è, êîíå÷íî, ñîõðàíèëè ñâîè êîìïåòåíöèè è â ñôåðå êíèã ïî èñêóññòâó, è äàæå ïðåóìíîæèëè èõ.

Êñòàòè, ó ýòîé èñòîðèè åñòü íåîæèäàííûé happy end. Ïîñëå ñìåðòè Ãþíòåðà Ãðàññà åãî êíèãè çà ðóáåæîì óæå íå ïîëüçîâàëèñü áîëüøèì óñïåõîì, õîòÿ îí áûë ïåðåâåäåí íà 30 ÿçûêîâ. Íî íåäàâíî êî ìíå îáðàòèëîñü èçäàòåëüñòâî Steidl ñ ïðîñüáîé ïîìî÷ü ñîñòàâèòü áèáëèîãðàôèþ òîãî, ÷òî íàïèñàë Ãðàññ, ò. ê. îíè õîòåëè ÷òî-òî ïåðåèçäàòü. ß âñïîìíèëà ñâîè ñòàðûå êîíòàêòû â Íüþ-Éîðêå, Ïàðèæå, Êîïåíãàãåíå, è ìû ñìîãëè åùå ðàç âìåñòå ïîðàáîòàòü ñ ýòèì àâòîðîì è íàïîìíèòü î íåì âñåìó ìèðó. Òàêèì îáðàçîì, ìû âîçâðàùàåìñÿ ê òîìó, î ÷åì ÿ ãîâîðèëà â ñàìîì íà÷àëå. Åñëè ñîåäèíèòü äâà ãëàâíûõ èçäàòåëüñêèõ ïðèíöèïà – ñîõðàíåíèå êà÷åñòâà òåêñòà è ðàáîòó, îðèåíòèðîâàííóþ íà äëèòåëüíûé ïåðèîä âðåìåíè, òî ïîëó÷àþòñÿ óñïåøíûå ïðîåêòû è õîðîøèå êà÷åñòâåííûå êíèãè.

À. È.: Áîëüøîå ñïàñèáî, Ïåòðà! Ìíå êàæåòñÿ, òû ñåé÷àñ ñîâåðøèëà íåáîëüøîå îòêðûòèå, ââåëà ïîíÿòèå «èçäàòåëüñêîå âðåìÿ», èëè «èçäàòåëüñêèé ñðîê». Õîòÿ î âàæíîñòè ìíîãîëåòíèõ îòíîøåíèé èçäàòåëüñòâà è àâòîðà òû ãîâîðèøü î÷åíü äàâíî, â òîì ÷èñëå â òâîåé êíèãå, êîòîðàÿ íåñêîëüêî ëåò íàçàä âûøëà è â íàøåì èçäàòåëüñòâå Ad Marginem2 . Â êîíöå íàøåãî ðàçãîâîðà ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî Ïåòðà Õàðäò è èçäàòåëüñòâî Suhrkamp âíåñëè áîëüøîé âêëàä â ïîïóëÿðèçàöèþ ðóññêîé ëèòåðàòóðû â Ãåðìàíèè è ìèðå. Îäèí èç ïðèìåðîâ òàêîãî óñïåõà – êíèãà Ìàðèè Ñòåïàíîâîé «Ïàìÿòè ïàìÿòè», ïîëó÷èâøàÿ ñîâñåì íåäàâíî ôðàíöóçñêóþ ïðåìèþ çà ëó÷øèé çàðóáåæíûé ðîìàí ãîäà. Ýòî áîëüøàÿ óäà÷à íå òîëüêî Ìàðèè, íî è ñîâðåìåííîé ðóññêîé ëèòåðàòóðû, è Ïåòðû, è èçäàòåëüñòâà Suhrkamp, ðàáîòàâøåãî ñ ýòîé êíèãîé è êàê âëàäåëåö ìèðîâûõ ïðàâ. Ïîýòîìó îãðîìíîå òåáå ñïàñèáî, Ïåòðà!

Ï. Õ.: Ñïàñèáî, Ñàøà! Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî èçäàíèå ñîâðåìåííîé ðóññêîé ëèòåðàòóðû â èçäàòåëüñòâå Suhrkamp – ýòî çàñëóãà îäíîãî-åäèíñòâåííîãî ÷åëîâåêà Êàòàðèíû Ðààáå. Ã-í Óíçåëüä3 ïðèãëàñèë åå â èçäàòåëüñòâî èìåííî ñ ýòîé öåëüþ, êîãäà îíà áûëà åùå î÷åíü ìîëîäà. Äîëãèå ãîäû Êàòàðèíà ðàáîòàåò ñ êíèãàìè ïèñàòåëåé èç Ðîññèè è Âîñòî÷íîé Åâðîïû è ñäåëàëà î÷åíü ìíîãî äëÿ èõ ïîïóëÿðèçàöèè â íåìåöêîÿçû÷íîì ìèðå. Ñîâñåì íåäàâíî îíà ïîëó÷èëà ïî÷åòíóþ íàãðàäó Ãåðìàíèè – Ôåäåðàëüíûé êðåñò çà çàñëóãè, è ýòî î÷åíü âàæíîå ñîáûòèå! Òî åñòü èçäàòåëüñòâó âñåãäà íóæåí õîðîøèé ðåäàêòîð – ÷åëîâåê, êîòîðûé áóäåò çíàòü, êóäà èäòè, ÷òî è êàê èñêàòü.

***

Ó ñëóøàòåëåé áûëà âîçìîæíîñòü çàäàòü ãîñòÿì âîïðîñû, è îäíîé èç âàæíûõ, íî â òî æå âðåìÿ íàèáîëåå òðóäíûõ òåì ñòàëà òåêóùàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ è åå âëèÿíèå íà âîñïðèÿòèå è èçäàíèå ðóññêîé ëèòåðàòóðû â Ãåðìàíèè è íåìåöêîé – â Ðîññèè.

Ï. Õ.: Ýòî î÷åíü òÿæåëûé âîïðîñ, è ÿ íå çíàþ àäåêâàòíîãî îòâåòà, íàâåðíîå, ëó÷øå ñïðîñèòü îá ýòîì ïðåäñòàâèòåëåé èçäàòåëüñòâ. Íî ÿ âñå-òàêè äóìàþ, ÷òî òåêóùèå ñîáûòèÿ íå ñèëüíî ïîâëèÿëè íà âîñïðèÿòèå ðóññêîé ëèòåðàòóðû â Ãåðìàíèè. Ïðèìåð Ìàðèè Ñòåïàíîâîé, ïîëó÷èâøåé ôðàíöóçñêóþ ïðåìèþ, òîæå ìîæíî ñ÷èòàòü îäíèì èç ïîäòâåðæäåíèé ìîåé òî÷êè çðåíèÿ. Êëàññè÷åñêèå ïðîèçâåäåíèÿ ðóññêîé ëèòåðàòóðû ïðîäîëæàþò ñòàâèòüñÿ â òåàòðàõ, à èçäàòåëüñòâà, íàäåþñü, ïî-ïðåæíåìó èùóò ðóññêèõ àâòîðîâ, êîòîðûõ îíè ìîãëè áû ïóáëèêîâàòü.

Âñå-òàêè êíèãà – âåùü óíèâåðñàëüíàÿ, è ìíå õî÷åòñÿ âåðèòü, ÷òî êíèãîèçäàíèå â ìåíüøåé ìåðå ïîäâåðæåíî âëèÿíèþ ãåîïîëèòèêè. Âîçìîæíî, ÿ èäåàëèçèðóþ, íî ðåøåíèÿ äîëæíû ïðèíèìàòüñÿ òîëüêî èñõîäÿ èç êà÷åñòâà òåêñòà, è äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî íåâàæíî, îòêóäà ðîäîì àâòîð (èç Ðîññèè, Ïîëüøè, Óêðàèíû, ×åõèè…). Àêòóàëüíûå òåìû ìîãóò îáñóæäàòüñÿ â íåõóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå – â íîí-ôèêøí, à íà áåëëåòðèñòèêó ýòî âëèÿòü íå äîëæíî. Íî, ðàçóìååòñÿ, ÿ ïîìíþ íåäàâíèå îæåñòî÷åííûå äèñêóññèè î òîì, êîãî ïðèãëàøàòü íà Ôðàíêôóðòñêóþ ÿðìàðêó, à êîãî – íåò. Ìíå êàæåòñÿ ýòî àáñîëþòíî íåïðàâèëüíûì, âñå äîëæíû ïðèåçæàòü! Âîîáùå ìû ÷àñòî äóìàåì î ìíîãèõ âåùàõ â áèïîëÿðíûõ êàòåãîðèÿõ, íî ìèð ñòàíîâèòñÿ ìíîãîïîëÿðíûì, è íóæíî ñêîðåå â ýòó ñòîðîíó ìåíÿòüñÿ.

À. È.: Äà, ÿ àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ ïîçèöèåé Ïåòðû. Õîòÿ íåëüçÿ íå ïðèçíàòü, ÷òî ñîáûòèÿ íà Óêðàèíå è ñâÿçàííûå ñ ýòèì ñàíêöèè î÷åíü óñëîæíèëè èçäàòåëüñêóþ äåÿòåëüíîñòü â Ðîññèè. Íî íà îòíîøåíèÿ íåçàâèñèìûõ èçäàòåëüñòâ Ðîññèè è Ãåðìàíèè ýòî íå îñîáåííî ïîâëèÿëî. Ìû, íàïðèìåð, ñîáèðàåìñÿ â ñëåäóþùåì ãîäó èçäàòü öåëóþ ëèíåéêó ïðîèçâåäåíèé íåìåöêèõ àâòîðîâ (ýòî è õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà, è íîí-ôèêøí). Êñòàòè, èíòåðåñíî, ÷òî ìíîãèå êíèãè íåìåöêèõ ïèñàòåëåé 1930-õ –1940-õ ãîäîâ ñòàëè â ïîñëåäíåå âðåìÿ î÷åíü ïîïóëÿðíû. Ýòî ïðîèçâåäåíèÿ Ðåìàðêà è Òîìàñà Ìàííà, òàêæå Ýðíñòà Þíãåðà, Âàëüòåðà Áåíüÿìèíà, Òåîäîðà Àäîðíî. Îíè ïîäíèìàëè âîïðîñû, êîòîðûå ñòàëè äëÿ íàñ àêòóàëüíû è ñåãîäíÿ: ìîæíî ëè îñòàòüñÿ ÷åëîâåêîì â íå÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ, êàê ïåðåæèòü êàòàñòðîôó.

Âñòðå÷à ïðîøëà íà íåìåöêîì è ðóññêîì ÿçûêàõ ñ ïîñëåäîâàòåëüíûì ïåðåâîäîì Ìèõàèëà Ïåðåãóäîâà.

Îïóáëèêîâàíî â æóðíàëå «Êíèæíàÿ èíäóñòðèÿ», ¹1, ÿíâàðü-ôåâðàëü, 2023

1 – Jürgen Boos – ïðåçèäåíò è ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð Ôðàíêôóðòñêîé êíèæíîé ÿðìàðêè

2 – Ñì.: Ïåòðà Õàðäò. Ïðèîáðåòåíèå, çàùèòà è ïðîäàæà ïðàâ íà èçäàòåëüñêèå ïðîåêòû. Êðàòêîå ðóêîâîäñòâî äëÿ èçäàòåëåé. Ad Marginem, 2019

3 – Çèãôðèä Óíçåëüä (1924–2002) – èçâåñòíûé íåìåöêèé èçäàòåëü, èññëåäîâàòåëü, ñ 1959 ïî 2002 ãîä ðóêîâîäèòåëü èçäàòåëüñòâà Suhrkamp



Åùå íîâîñòè / Íàçàä ê íîâîñòÿì
https://www.bookind.ru/categories/abroad/14955/
www.bookind.ru
CC-MAIN-2023-50
49321
application/http; msgtype=response
sha1:MBTKWNUD2LYRZ3Y7TPLB5HZUMX533TYX
<urn:uuid:a342c1d1-f75e-47e8-9faa-38d54b754fd3>
2023-12-04T03:48:26Z
195.24.68.21
text/html
sha1:TD6AYBDJP7BMUM35OSTK6CBJTURSZ7YK
<urn:uuid:9cf295ed-dfe6-431e-be64-b62c74d3bb5f>
https://www.bookind.ru/categories/abroad/14955/
response
<urn:uuid:bb5e5044-c6d5-4859-813e-0273f0cb6c70>
isPartOf: CC-MAIN-2023-50
publisher: Common Crawl
description: Wide crawl of the web for November/December 2023
operator: Common Crawl Admin (info@commoncrawl.org)
hostname: ip-10-67-67-11
software: Apache Nutch 1.19 (modified, https://github.com/commoncrawl/nutch/)
robots: checked via crawler-commons 1.5-SNAPSHOT (https://github.com/crawler-commons/crawler-commons)
format: WARC File Format 1.1
conformsTo: https://iipc.github.io/warc-specifications/specifications/warc-format/warc-1.1/