Différence entre chiropracteur et ostéopathe - Page : 3 - Médecines alternatives - FORUM Santé
Posté le 22/03/2011 à 13:09:39
sch33df a écrit :
Ce n'est pas polytechnique, hec, l'ena etc...
C'est le premier qui arrive à donner shttp://www.enqa.eu/agencies.l​assoon chèque à l'ouverture des inscriptions
il n'y a que quelqu'un qui est totalement ignorant du sujet qui puisse encore écrire quelque chose d'aussi stupide.la question est pourquoi dénigrer quelque chose dont vous ignorez tout !???
au lieu de baver, informez-vous
Les établissements dispensant la formation chiropratique sont accrédités par des organismes d'accréditations regroupés; The Councils on Chiropractic Education International http://www.cceintl.org/
En Europe le ECCE http://www.cce-europe.com/about_us.php est membre du ENQA (the European Association for Quality Assurance in Higher Education)
http://www.enqa.eu/projectitem [...] ProjDetail
les autres membres français du ENQA sont la commission des titres d'ingénieur et l'agence d'évaluation de la recherche et de l'enseignement supérieur ...http://www.enqa.eu/agencies​.lasso
Message édité par vra44jv le 22/03/2011 à 13:15:01
Juste une question pour les ostéopathes et chiropracteurs de ce forum:
La manipulation vertébrale est elle un mouvement forcé ou non? Je parle bien sûr de la manipulation qui fait craquer l'articulation.
Posté le 22/03/2011 à 13:59:51
C'est ce que tu écris qui est stupide et qui confirme ce que je disais.
l'IFEC (Institut Franco Européen de Chiropratique), ce n'est pas polytechnique, hec, l'ena, l'école vétérinaire...etc...
Accrédité ne signifie pas que ce ne soit pas le premier qui arrive à donner son chèque le jour de l'ouverture des inscriptions qui est admis.
Informe toi, ce n'est pas moi qui le dit, c'est écrit sur le site de l'école
L'admission à l'IFEC se fait en première année sur présentation du baccalauréat (ou de son équivalent) et la selection après examen du dossier et entretien.
Posté le 22/03/2011 à 14:23:48
pour faire rapide tout est faux dans ce message sauf ce qui est en rouge ... c'est rare de voir autant d'erreurs concentrées en si peu de lignes c'est une pièce de musée ...et c'est sans compter les fautes d'hortaugraffe. ...et chiro ça s'écrit chiro pas kiro
Je ne vois pas ou ce que je dis est faux et j'ai ajouté que cela n'etait qu'un point vu d'un osteo, les chiros (j'ai rectifié) ne traite pas les visceres en tant que tel mais par l'intermediaire des vertebres. Pour le cranien je n'ai pas été catégorique en disant que les chiros n'en faisait pas (soit dis en passant je crois que c'est les chiro qui en sont les precurseurs) mais il y a beaucoup moins de technique qu'en osteopathie... mais oui c0 fait partie du cranien!!!
Concernant les decrets je persiste, les chiros ont eu la bonne idée de se désolidariser des osteos en 2002 car 8 ans apres leur decret sont "mieu" réalisés car ils avaient une base pour avancer (les decrets osteos).
Posté le 22/03/2011 à 20:00:55
De plus, vos remarques comme "j'imagine que c'est parce qu'ils sont mieux formés" frisent de très près le trollage...
Je trouve incroyable que dès qu'une personne vous contredit vous le traitiez de "troll".
Mais je vous rappelle que dans de multiples messages écrient par vos confrères sur ce forum, il a été dit plusieurs fois que la formation des ostéopathes en France était hétérogène voir même qu'elle était nettement insuffisante (3 années à temps plein)
Le patient, lui peut tomber sur un bon thérapeute ou un boucher!
Mais vous, j'imagine que vous avez fait la meilleure école d'ostéopathie de France (comme tous les ostéopathes.)
De plus le diagnostic différentiel pour les cervicales est fait systématiquement en cas de manipulation à ce niveau, et malgré cela les certificats de non contre indication par des médecins ça ne se fait jamais car cela engage leur responsabilité donc le texte est vaseux à ce niveau.
Je comprends mieux pourquoi mon médecin m'a mise en garde contre les manipulations cervicales faites par les ostéopathes...
Vous me dites en gros que la loi qui a été faite pour vous et pour la sécurité du patient est bafouée chaque jours dans vos cabinets?
Je ne vous ai pas acusée de troller parce que vous me contredisez, mais parce que vous déformez mes propos. J'ai moi même dit que la formation était hétérogène, mais j'ai également donné un moyen simple de savoir si l'ostéopathe a une vraie formation (6 ans à plein temps).
Pourquoi me parler de mon école personnellement je ne vois pas du tout le rapport? Encore une fois, je n'ai jamais soutenu le fait de suivre une formation baclée bien au contraire! Pour vous répondre elle forme en 6 ans, dont 5000h de cours en 5 ans puis 1 ans de séminaires intensifs, de soutenance d'un mémoire, et d'examens cliniques. C'est la première à avoir ouvert la formation post-bac en France, depuis environ 40 ans. Et elle a été dans les 13 premières écoles agréées (le tout premier décret a soutenu uniquement les écoles avec des dossiers solides).
Non, si vous aviez bien lu, j'ai dit que le diagnostic différentiel était fait, comme le font les chiros. Mais on en est seulement sûr pour les ostéos ayant suivit une vraie formation. DONC le décret protège les patients d'accidents au cas où un ostéo en carton ai négligé ce diagnostic. C'est pourquoi on demande de ne pas consulter n'importe qui, et sur recommandation de préférence ou sinon de regarder dans le registre des ostéopathes de france ou autre pour tomber à coup sûr sur de vrais ostéopathes.
Je vais donc faire une déduction simple:
L'Etat devait reconnaître les deux professions.
Les ostéos ayant des formations hétérogènes, et le décret sous la pression des différentes écoles devant tous les reconnaître, il a reconnu l'ensemble des écoles en 3+ ans, en demandant ce certificat de non-contre indication à la profession pour ces manipulations, malgré qu'ils sachent très bien que ceux formés en 5-6 ans en étaient capables.
Les chiros ont tous la même formation, donc pas de problème. Mais ils ont de ce fait la responsabilité de ce diagnostic, comme les ostéos ont la responsabilité d'avoir fait une manipulation sans certificat. Mais comme celle-ci est comme dit précédemment moins risquée que de s'écraser en avion.. ils ne se posent même pas la question.
De plus les cervicales, ce n'est qu'une infime partie du traitement ostéopathique! Et on peut travailler sans les faire craquer avec les mêmes résultats.
Donc encore une fois pas d'acharnement.. Ce ne sont pas les décrets qui font la qualité de ces professions, mais leurs différences fondamentales au niveau de la pratique et de la théorie! Les textes de loi n'ont jamais changé notre métier qui existe depuis des lustres!
Message édité par qui84nr le 22/03/2011 à 20:13:57
Merci, je comprends un peu mieux.
Mais je me permets de reposer la question:
"La manipulation vertébrale est elle un mouvement forcé ou non? Je parle bien sûr de la manipulation qui fait craquer l'articulation."
bul41fd
Posté le 23/03/2011 à 10:42:39
je me demande ce qu'on entend exactement par manipulation vertébrale forcée "craquante"
il m'est arrivée apres un sauna de me faire masser, par un masseur rien du tout (ni kiné ni ostéo ni chiro)
massage pour les muscles pas pour la colonne et massant le dos il y a eu parfois des craquements
Posté le 23/03/2011 à 14:02:41
Honnêtement à mon avis.. Même l'Etat qui a fait les décrets ne serait vous répondre... lol
Forcé suppose probablement qu'il y a un vecteur de force, c'est à dire une mise en tension, puis une force supplémentaire appliquée sur un blocage. Avec ou sans crack.
Après on peut obtenir un bruit sans appliquer de force supplémentaire mais uniquement avec une mise en tension.
Donc pour moi, le crack n'est pas un critère de manipulation forcée ou non (on en a toute la journée quand on bouge les poignets ou qu'on s'étire! ^^), mais simplement la force appliquée sur un blocage. Donc la majeure partie des manipulations (mêmes si certains ne travaillent qu'en techniques douces, donc non forcées).
Posté le 23/03/2011 à 14:31:41
Je pose cette question car depuis mes péripéties cervicales, je me suis un peu informée à droite à gauche sur vos pratiques (ostéo et chiro, étiopathe j'ai laissé tombé).
Je lis souvent sur les sites internet que l'objectif et de débloquer l'articulation qui est bloquée. Une des possibilités est de faire une manipulation qui d'après la médecine est :
"une mobilisation forcée de l'articulation au delà de son jeu physiologique mais sans atteindre la luxation (dans les limites anatomiques)".
Or d'après ce que je comprends, l'ostéopathe n'a pas le droit de faire ça, ou je me trompe?
Posté le 23/03/2011 à 14:56:14
Je suis probablement dans l'erreur, je n'ai jamais vraiment compris les détails de ce texte de loi même en tant qu'ostéopathe, il me paraît très flou, rien n'est énoncé clairement il n'y a que des nuances en utilisant des termes avec des définitions trop vastes. Comme pour ces manipulations.
Si la moindre manipulation est considérée de la sorte, 75% des ostéos ne respecteraient donc pas ce décret. Et encore, les kinés et médecins qui utilisent les techniques "douces" il n'y en a presque pas... Cela doit concerner le quart des ostéopathe exclusifs au grand maximum, c'est à dire pas grand monde.
Je crois juste que les décrets attendent des détails supplémentaires, mais avaient besoin de tomber tout de suite sous la pression il y a 4 ans. Donc le texte est tout juste indéchiffrable pour ce qui est de ce qui peut être fait ou non ^^
Excepté les manipulations cervicales avec certificat exigé (même si je n'en ai jamais vu un seul...), et l'interdiction des manip. gynéco-obs. et des touchers pelviens, qui ont au moins le mérite d'être claires (et tant mieux).
Message édité par qui84nr le 23/03/2011 à 14:57:37
Posté le 23/03/2011 à 22:22:50
Les décrets chiros
Publié dans le journal "Le quotidien du médecin"
Les médecins ostéopathes déposent une requête au Conseil d'État
LE syndicat national des médecins ostéopathes (SNMO) a déposé une requête en référé au Conseil d'État pour obtenir l'annulation du décret du 7 janvier 2011 réglementant les actes et les conditions d'exercice (…)
Posté le 25/03/2011 à 13:33:44
oui ils sont formés en 15 jours par an pendant 3 ans et ne veulent pas que ceux qui sont mieux formés qu'eux puissent exercer , ça s'appelle du corporatisme et ça n'est pas très surprenant de leur part ;-)
dans un autre genre, 60 millions de consommateurs répond au sujet de ce topic dans son numéro d'Avril 2011 (en kiosque) page 66
Posté le 30/03/2011 à 10:18:54
cette requête du syndicat des médecins-ostéopathes a été rejetée par le conseil d'Etat le 21 mars 2011.
Posté le 12/04/2011 à 19:05:24
Donc cette requête n'a rien changé?
Posté le 14/04/2011 à 07:02:33
le conseil d'Etat a dit aux médecins ostéo " la réponse est NON et arrêtez de râler"
Posté le 14/04/2011 à 07:11:40
oui ils[ces médecins -ostéo du SNOF] sont formés en 15 jours par an pendant 3 ans et ne veulent pas que ceux qui sont mieux formés qu'eux puissent exercer , ça s'appelle du corporatisme et ça n'est pas très surprenant de leur part ;-)
La formation des chiropraticiens s'échelonne, pendant 6 ans après le baccalauréat,comprenant plus de 5500 heures d'enseignements: neurologie, pathologie, sciences fondamentales, sciences chiropratiques, anatomie (dont 270 heures de dissection humaine)... Des stages en cliniques, en cabinets chiropratique, ainsi qu'un mémoire de fin d'études sont nécessaires pour l'obtention du diplôme de chiropraticien, et du titre de : DOCTOR OF CHIROPRATIC.
ANATOMIE/anatomie générale, du membre inférieur et supérieur, angiologie, neurologie des extrémités,embryologie animale et humaine, histologie générale.
PHYSIOLOGIE/chimie générale atomistique et thermodynamique, TP chimie générale, chimie organique générale et descriptive, TP chimie organique, biologie cellulaire, biochimie structurale.
CHIROPRATIQUE/palpation membre inférieur et supérieur, histoire de la chiropratique.
RADIOLOGIE/généralités-extrémi​tés.
SCIENCES CLINIQUES/physiologie, communication.
ENSEIGNEMENT RECHERCHE/génétique,physique,T​P physique, statistique, anglais, terminologie.
ANATOMIE/dissection, anatomie générale, histologie spécialisé, anatomie rachis thorax et abdomen, TP anatomie, biomécanique rachis,membre inférieur et supérieur, TP biomécanique.
PHYSIOLOGIE/ immunologie, endocrinologie, milieu intérieur, physiologie digestive et pulmonaire, enzymologie, métabolisme, nutrition.
RADIOLOGIE/ extrémités, rachis, variante anormale.
SCIENCES CLINIQUES/ techniques musculaires réflexes.
PATHOLOGIE GÉNÉRALE/ bactériologie, virologie,anatomie pathologique, sémiologie organique.
CHIROPRATIQUE/ principes chiropratique, palpation du rachis, palpation dynamique du membre inférieur et supérieur.
ANATOMIE/ dissection, anatomie de la tête et du cou, neuroanatomie périphérique rachidienne crânienne et centrale TP anatomie.
PHYSIOLOGIE/neurophysiologie sensori-motrice, neurosciences et comportement, physiologie de la reproduction.
CHIROPRATIQUE/ gonstead, hio, diversified, palpation dynamique du rachis, principe chiropratique, techniques chiropratiques membres supérieurs et inférieurs, physiologie de l'ajustement.
RADIOLOGIE/ scoliose, spondylolisthésis, dysplasies, troubles divers, thorax et abdomen.
PATHOLOGIE CHAMP D'APPLICATION/ sémiologie neurologique.
PATHOLOGIE GÉNÉRALE/néoplasme, pathologie endocrinienne, hématologie, dermatologie, cardiologie, pneumologie, gastroentérologie,santé publique.
SCIENCES CLINIQUES/ diététiques, physiothérapie, physiologie.
ENSEIGNEMENT RECHERCHE/ méthodologie.
ANATOMIE/ Dissection
PATHOLOGIE GÉNÉRALE/ urologie, néphrologie, gynécologie obstétrique, orl, analyses biologiques, urgences, pédiatrie, gériatrie, psychiatrie.
PATHOLOGIE CHAMP D'APPLICATION/ examen physique, neurologique et orthopédique, neurologie, orthopédie et rhumatologie, testing musculaire.
RADIOLOGIE/ arthrite, tumeurs et infections, traumas.
CHIROPRATIQUE/ gontead, diversified, hio, sot, principes chiropratique.
SCIENCES CLINIQUES/ procédures, aspects cliniques chiropratique, tmr, sessions, psychologie.
CHIROPRATIQUE/ SOT, techniques viscérales, techniques avancées.
SCIENCES CLINIQUES/ sessions cliniques, révisions, stages hospitalier, stages cliniques.
RADIOLOGIE/révisions imagerie.
ENSEIGNEMENT RECHERCHE/ mémoire de fin d'études.
CHIROPRATIQUE/ 4 ou 5 séminaires professionnels
ENSEIGNEMENT RECHERCHE/ soutenance mémoire de fin d'études
SCIENCES CLINIQUES/ stages cliniques, assistanat, seminaire spécial GEP.
Posté le 27/06/2011 à 16:14:48
Comme ce sujet m'intéresse beaucoup et vu les réactions très vives que j'ai eu suite à mes dernières interventions (troll et autres), je voulais savoir si les choses avaient évolué pour les chiroprateurs et les ostéopathes ces derniers temps (manipulations vertébrales, cervicales,...)?
J'ai lu en surfant sur le web, que les ostéopathes voulaient devenir chiropracteur. J'ai dû mal à comprendre pourquoi ils veulent changer de profession?
Je sais qu'il y a des ostéopathes et chiroprateurs sur ce forum donc voilà, en espérant avoir une petite explication!
"Troll is back."
Merci d'arrêter vos généralisations incessantes.
C'est un appel du SNOF, qui propose en attendant la modification attendue des décrets, que les ostéopathes désirant se couvrir juridiquement au niveau des manipulations cervicales directes demandent le statut de chiropracteur en raison de l'assimilation juridique des deux professions.
Ils ne veulent pas changer de métier, les dispositions législatives de l'etat ET la pratique thérapeutique cela n'a rien à absolument voir.
De plus, cela ne concerne que le SNOF, et pas "les osteopathes" dont la majorité se fichent completement du statut car comme les chiros, ils ont déjà exercé "illégalement" pendant des dizaines d'années avant d'être reconnus, alors ils ne sont plus à ca près. De plus nous n'utilisons pas tous des manipulations directes à ce niveau.
Message édité par qui84nr le 28/06/2011 à 12:52:52
Posté le 29/06/2011 à 07:08:52
Contrairement aux ostéopathes dont la formation est très hétéroclite, les chiropraticiens "Dr of Chiropractic" ont tous la même éducation de base ce qui a permis ,au niveau des décrets de leur donner une bien meilleure autonomie , notamment pour l'intervention au niveau des cervicales.
Certains ostéo (d'aucun dailleurs transfuges de l'éthiopathie ) considérant que dans un projet de décret avorté ,il y a plusieurs années, les deux professions étaient confondues ( le distingo a été reconnu tout de suite après) ont cru y voir une belle occasion . opportunisme éhonté qui ne plaide pas en faveur de honnêteté intellectuelle chez ce groupe
Posté le 06/07/2011 à 22:39:25
Je viens de lire le communiqué de presse de l'association française de chiropraxie sur ce sujet...
On peut dire que le message est synthétique et claire, c'est rare dans tout ce mélimélo où tout le monde tire la couverture à soit.